MTB Tracks Oosterhout | Cadettenkamp, Dorst en Vrachelen

Voor alle vragen en tips over de vaste routes en leuke plekjes van Nederland.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Mark-V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1606
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Contacteer:

koeboe schreef: di 5 november 2019, 18:29 eehhh, mag ik hier voorzichtig bij opmerken dat de meeste gekkies wellicht in de lange afstanden zitten...? De tempo knallers zonder geduld en de pelotonnetjes waarbij de laatste 2-3 met snot uit de neus net bij kunnen houden :lol: en ook nog niet fatsoenlijk kunnen passeren zie ik eerder als gevaar...
Wellicht eerder nog meer splitsen van routes voor beginners.. Lijkt me ook respectvol naar beginnende bikers (o.a. kinderen) om de 25 km erin te houden...
Volgens mij komt hier ook de aap uit de mouw en hebben we het niet meer over mountainbiken :D
Als je kijkt naar mountainbiken op globaal niveau (de verschillende disciplines, verschillende gebieden / landen) dan kom je weleens treintjes van een paar man tegen, maar nooit geen peloton. En zeker niet zo dicht op elkaar als dat je bij wielrennen ziet....

Dus volgens mij is er maar één oplossing: Maak de routes wat uitdagender, ècht mountainbike routes.
Drops, flinke wortels, rock gardens, kuilen, muller zand. Allemaal dingen die je in een MTB-track mag verwachten, maar die je in het drieluik niet tegen gaat komen en daardoor dus eigenlijk op een verkapte manier de boswielrenners uitnodigd om daar toertochten te komen doen.

Voor mij overigens ook de reden waarom ik nooit meer op het drieluik te vinden ben, als je echt vooruit wilt met leren mtb-en dan is dat gewoon niet de plek. (niet lullig bedoeld).
Gebruikersavatar
van Tuyl
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 1060
Lid geworden op: ma 1 februari 2010, 15:54
Mijn mountainbike: Specialized epic expert 2021
Contacteer:

Mark-V schreef: wo 6 november 2019, 09:47
koeboe schreef: di 5 november 2019, 18:29 eehhh, mag ik hier voorzichtig bij opmerken dat de meeste gekkies wellicht in de lange afstanden zitten...? De tempo knallers zonder geduld en de pelotonnetjes waarbij de laatste 2-3 met snot uit de neus net bij kunnen houden :lol: en ook nog niet fatsoenlijk kunnen passeren zie ik eerder als gevaar...
Wellicht eerder nog meer splitsen van routes voor beginners.. Lijkt me ook respectvol naar beginnende bikers (o.a. kinderen) om de 25 km erin te houden...
Volgens mij komt hier ook de aap uit de mouw en hebben we het niet meer over mountainbiken :D
Als je kijkt naar mountainbiken op globaal niveau (de verschillende disciplines, verschillende gebieden / landen) dan kom je weleens treintjes van een paar man tegen, maar nooit geen peloton. En zeker niet zo dicht op elkaar als dat je bij wielrennen ziet....

Dus volgens mij is er maar één oplossing: Maak de routes wat uitdagender, ècht mountainbike routes.
Drops, flinke wortels, rock gardens, kuilen, muller zand. Allemaal dingen die je in een MTB-track mag verwachten, maar die je in het drieluik niet tegen gaat komen en daardoor dus eigenlijk op een verkapte manier de boswielrenners uitnodigd om daar toertochten te komen doen.

Voor mij overigens ook de reden waarom ik nooit meer op het drieluik te vinden ben, als je echt vooruit wilt met leren mtb-en dan is dat gewoon niet de plek. (niet lullig bedoeld).
Dus precies wat jij doet is het "echte" mountainbiken. Speciale gedachte...
-1
Gebruikersavatar
Giant-E
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 4797
Lid geworden op: za 6 september 2014, 14:40
Mijn mountainbike: Neuron CF8

Ik zeg +1. Tracks zo onaantrekkelijk mogelijk maken voor de bwr’s die alleen komen om te overwinteren. :-q

Post snijdt dus behoorlijk hout, op de laatste alinea na dan. Drieluik blijft leuk.
koeboe
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 201
Lid geworden op: za 18 november 2017, 15:30
Mijn mountainbike: gaat hard

Zeker! Vandaag weer alle 3 de routes gereden en wat paadjes eromheen... Deze keer op de MTB, maar op de crosser zijn de routes ook echt zeer goed te doen.
Het lag er weer geweldig bij :-q
Gebruikersavatar
Mark-V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1606
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Contacteer:

van Tuyl schreef: wo 6 november 2019, 19:20
Mark-V schreef: wo 6 november 2019, 09:47
Volgens mij komt hier ook de aap uit de mouw en hebben we het niet meer over mountainbiken :D
Als je kijkt naar mountainbiken op globaal niveau (de verschillende disciplines, verschillende gebieden / landen) dan kom je weleens treintjes van een paar man tegen, maar nooit geen peloton. En zeker niet zo dicht op elkaar als dat je bij wielrennen ziet....

Dus volgens mij is er maar één oplossing: Maak de routes wat uitdagender, ècht mountainbike routes.
Drops, flinke wortels, rock gardens, kuilen, muller zand. Allemaal dingen die je in een MTB-track mag verwachten, maar die je in het drieluik niet tegen gaat komen en daardoor dus eigenlijk op een verkapte manier de boswielrenners uitnodigd om daar toertochten te komen doen.

Voor mij overigens ook de reden waarom ik nooit meer op het drieluik te vinden ben, als je echt vooruit wilt met leren mtb-en dan is dat gewoon niet de plek. (niet lullig bedoeld).
Dus precies wat jij doet is het "echte" mountainbiken. Speciale gedachte...
-1
Voel je je aangevallen? :winkie:
Nee, ik ga voor freeride / trials / (city) downhill. Maar neem nu bijvoorbeeld XC, de lichtste vorm van MTB toch?
Als je op een globaal niveau kijkt naar hoe een XC wedstrijd er uit ziet, dan kom je dus al die features tegen, maar in het drieluik niet.
Dus om XC te kunnen trainen is het een hulpmiddel (net als een spinningfiets) maar geen 1-op-1 vergelijking met de werkelijkheid.
Dat is alles wat ik zei ;)
Gebruikersavatar
Prulleman
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1941
Lid geworden op: ma 6 april 2009, 12:54
Mijn mountainbike: Scott Spark 2022 RC Team Red
Contacteer:

@Mark-V zo zwart/wit is het natuurlijk niet (en een beetje flauw). Hoewel je nog niet zo lang op de MTB zit ben jij niet te vergelijken met de gemiddelde nederlandse MTB-er, niet qua techniek, maar ook niet qua doelstellingen.

Om het drieluik nou af te doen als een gravel route gaat te ver, prima dat ze bij world cup XCO een spannender parcours hebben, feit is dat de meeste mensen in NL dit niet hebben en alleen maar met veel tijd en moeite hun technische niveau kunnen ontstijgen. Daarnaast moet je dat ook willen. Er is voor zover ik weet ook niks mis met een goede workout in de buitenlucht, zo kan je NL XC ook zien, gewoon je lekker leeg fietsen in de natuur. Voor de een is de techniek belangrijker, voor de ander de workout, of juist beide.

Het mooie aan het drieluik is dat het nog redelijk gemixed is, een boswielrenner zal op cadettenkamp misschien harder rijden dan ik, maar op Dorst waarschijnlijk niet, daar heb je toch echt wel wat meer (met name bocht) techniek voor nodig om onderin de 20 minuten te rijden.

deze opmerking:
als je echt vooruit wilt met leren mtb-en dan is dat gewoon niet de plek.
is dan voor jou misschien van toepassing, maar zeker niet voor iedereen.

Ik ben 25 jaar geleden begonnen, en sinds 2017 weer serieus bezig, in de afgelopen 2.5 jaar tijd ben ik op een rondje Dorst van 29 minuten naar 22 minuten gegaan. Op Dorst is zo'n tijd (voor zover ik kan inschatten, maar correct me if i'm wrong) enkel mogelijk met een behoorlijke techniek en een behoorlijke conditie, beide zijn dus de afgelopen tijd duidelijk vooruit gegaan. En er zit nog zeker meer in. Dat het voor jou om andere zaken gaat en jij dat echt MTB-en noemt vind ik een beetje flauw.

Hard trappen is een onderdeel van XC en dat is in NL en zeker op het drieluik een belangrijke factor, als je daar niet van houdt, prima, maar kom niet met onzin over "echt" mountainbiken en "vooruit" komen, dat zijn doelen die voor iedereen anders zijn en dat valt wat mij betreft allemaal in de categorie MTB (zeker XC)
Gebruikersavatar
Mark-V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1606
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Contacteer:

Prulleman schreef: do 7 november 2019, 12:09 @Mark-V zo zwart/wit is het natuurlijk niet (en een beetje flauw). Hoewel je nog niet zo lang op de MTB zit ben jij niet te vergelijken met de gemiddelde nederlandse MTB-er, niet qua techniek, maar ook niet qua doelstellingen.
Dat is dus precies wat ik in andere bewoordingen zeg, de nederlandse MTB-er is zeker niet hetzelfde als de gemiddelde mtb-er in andere landen. Wat ik als MTB zie is opgebouwd uit alles wat ik van de rest vd wereld heb vernomen, niet alleen de visie die je hebt als je alleen naar NL kijkt.
Prulleman schreef: do 7 november 2019, 12:09 Om het drieluik nou af te doen als een gravel route gaat te ver, prima dat ze bij world cup XCO een spannender parcours hebben, feit is dat de meeste mensen in NL dit niet hebben en alleen maar met veel tijd en moeite hun technische niveau kunnen ontstijgen. Daarnaast moet je dat ook willen. Er is voor zover ik weet ook niks mis met een goede workout in de buitenlucht, zo kan je NL XC ook zien, gewoon je lekker leeg fietsen in de natuur. Voor de een is de techniek belangrijker, voor de ander de workout, of juist beide.
Volleidg mee eens, ik zal de laatste zijn die iemand zal willen beperken in zijn workout. Ik heb zelf meestal ook heel duidelijk voor ogen wat ik wil, ook als dat niet in lijn ligt met gemiddeld.
[/quote]
Prulleman schreef: do 7 november 2019, 12:09 Het mooie aan het drieluik is dat het nog redelijk gemixed is, een boswielrenner zal op cadettenkamp misschien harder rijden dan ik, maar op Dorst waarschijnlijk niet, daar heb je toch echt wel wat meer (met name bocht) techniek voor nodig om onderin de 20 minuten te rijden.
Eensch, maar ook wielrenners hebben natuurlijk techniek, alleen is dat iets andere techniek voor hun specialisme. niets mis mee.
Prulleman schreef: do 7 november 2019, 12:09 deze opmerking:
als je echt vooruit wilt met leren mtb-en dan is dat gewoon niet de plek.
is dan voor jou misschien van toepassing, maar zeker niet voor iedereen.
Jawel, in combinatie met mijn visie (gebaseerd op de term mtb die wereldwijd gebruikt wordt) is het drieluik vrij beperkt.
Prulleman schreef: do 7 november 2019, 12:09 Ik ben 25 jaar geleden begonnen, en sinds 2017 weer serieus bezig, in de afgelopen 2.5 jaar tijd ben ik op een rondje Dorst van 29 minuten naar 22 minuten gegaan. Op Dorst is zo'n tijd (voor zover ik kan inschatten, maar correct me if i'm wrong) enkel mogelijk met een behoorlijke techniek en een behoorlijke conditie, beide zijn dus de afgelopen tijd duidelijk vooruit gegaan. En er zit nog zeker meer in.
Super! Ik zal dat alleen halen met een e-bike onder mn kont :winkie:
Maar we hebben het niet over de sport, de doelen of de moeite die je er in steekt toch? Maar puur over de benaming MTB (althans, ik dan :P)
Prulleman schreef: do 7 november 2019, 12:09 Hard trappen is een onderdeel van XC en dat is in NL en zeker op het drieluik een belangrijke factor, als je daar niet van houdt, prima, maar kom niet met onzin over "echt" mountainbiken en "vooruit" komen, dat zijn doelen die voor iedereen anders zijn en dat valt wat mij betreft allemaal in de categorie MTB (zeker XC)
hard trappen kun je ook op de wielrenfiets doen, of op de spinningbike, toch ben je dan nog niet met XC bezig. Toch?
Gebruikersavatar
Prulleman
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1941
Lid geworden op: ma 6 april 2009, 12:54
Mijn mountainbike: Scott Spark 2022 RC Team Red
Contacteer:

Ik denk dat we het eigenlijk wel redelijk eens zijn hoor, maar ik jij legt de grens net iets te ver in het technische. En om daarmee het drieklui af te doen als "geen MTB" vind ik niet terecht. Een world cup MTB short track parcour noemen ze ook MTB, maar is in feite niet anders dan een cross/veldrit parcours (als je dan toch gaat kijken wat er in de world cup gedaan wordt). Maar ook de reguliere world cup MTB events hebben een hele evolutie doorgemaakt de afgelopen 20-30 jaar, van iets wat we nu meer marathon noemen tot aan de technisch zware tracks van nu (wat ook slechts iets is van de afgelopen jaren, ongetwijfeld gepushed vanuit Red Bull voor de kijkcijfers en bijbehorende marketing en vanuit fabrikanten om meer mensen een nieuwe (slacker, FS, 120mm) "XC" fiets aan te smeren.

En wat betreft je laatste opmerking, XC is juist de combinatie van hard trappen met een bepaalde dosis techniek. De hoeveelheid techniek die je nodig hebt voor XC is afhankelijk van je locatie. Op sommige routes moet je het meer van de conditie hebben, andere meer van techniek, daar is geen harde lijn in te trekken.
Gebruikersavatar
Bergbike
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2992
Lid geworden op: ma 14 november 2011, 22:06
Mijn mountainbike: Grand Canyon AL SL 6.9 2016, Lego Fully 2.7" 2014
Contacteer:

Wat mij betreft zou de route meer {{wat ik wil}} bevatten zodat {{mensen die wat anders willen, gerefereerd met een beladen en beledigende term}} worden verdreven. {{Verpakking van deze mening zodat het lijkt dat dit een algemeen doel beoogt.}}

Hier kan iedereen het mee eens zijn toch?
Gebruikersavatar
Prulleman
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1941
Lid geworden op: ma 6 april 2009, 12:54
Mijn mountainbike: Scott Spark 2022 RC Team Red
Contacteer:

Bergbike schreef: do 7 november 2019, 14:24 Wat mij betreft zou de route meer {{wat ik wil}} bevatten zodat {{mensen die wat anders willen, gerefereerd met een beladen en beledigende term}} worden verdreven. {{Verpakking van deze mening zodat het lijkt dat dit een algemeen doel beoogt.}}

Hier kan iedereen het mee eens zijn toch?
:lol: :lol: true

Voor de nerds, toepasselijke scripting taal ook met de {{ * }}, dit wordt namelijk "handlebars" (https://handlebarsjs.com/) scripting genoemd ;)
Gebruikersavatar
Mark-V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1606
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Contacteer:

Bergbike schreef: do 7 november 2019, 14:24 Wat mij betreft zou de route meer {{wat ik wil}} bevatten zodat {{mensen die wat anders willen, gerefereerd met een beladen en beledigende term}} worden verdreven. {{Verpakking van deze mening zodat het lijkt dat dit een algemeen doel beoogt.}}

Hier kan iedereen het mee eens zijn toch?
Alleen dan zonder t beledigen. En daarnaast hoeft het niet te zijn wat IK wil.

Nu is Dorst (om weer terug op onderwerp te komen) bij uitstek geschikt voor de recreant, beginner en zelfs ongetrainde kinderen (mijn zoontje van 11 rijdt de route zonder problemen en zonder training).
Ook in andere sporten wil je deze groep niet tussen de (semi-)pro's en fanatieke amateurs hebben.
Dus weer terugkomend op mijn oorspronkelijke post, als je de track uitdagender maakt, kun je deze groepen mooi scheiden.
Maar dan moet je als gevorderde ook zo fair zijn om de simpelere tracks voor de beginners te laten en daar je aan te passen aan hun snelheid.

Voor de mensen die zich beledigd voelen over mijn opmerking over het èchte mtb-en:
Ik heb een fullframe dSLR met bijbehorende objectieven om als prof. fotograaf uit de voeten te kunnen,, toch maakt dat mij nog geen fotograaf.
En dat geldt hier ook zo, super dat je lekker wilt sporten (in de buitenlucht), niets mis mee....
Maar om ècht te mtb-en komt wat mij betreft veel meer kijken.
En in die context zou ik mezelf ook (nog) geen mtb-er noemen en loop ik ook maar gewoon wat aan te kloten (ook al ben ik daar fanatiek in ;) )
Gebruikersavatar
Prulleman
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1941
Lid geworden op: ma 6 april 2009, 12:54
Mijn mountainbike: Scott Spark 2022 RC Team Red
Contacteer:

Ja, het probleem is inderdaad dit soort termen:
Maar om ècht te mtb-en komt wat mij betreft veel meer kijken
Dan voelen mensen zich aangesproken...
Ik ben het er ook niet mee eens. Wat mij betreft is (bijvoorbeeld) Red Bull Rampage niet het ultieme MTB-en waar iedereen op zijn manier naar toe moet werken, maar is een rondje Cadettenkamp onder de 16 minuten rijden ook echt MTB-en. Een andere vorm, ja. Een vorm die niet iedereen boeiend vind, zeker.

Iedereen vult het op zijn eigen manier in en er zijn zeker wel ergens grenzen te trekken, maar om dingen af te doen als "niet echt" ... :roll:
Gebruikersavatar
MacReal
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 5628
Lid geworden op: zo 13 maart 2011, 10:53
Mijn mountainbike: is een hardtail
Contacteer:

Mark-V schreef: do 7 november 2019, 14:45
Bergbike schreef: do 7 november 2019, 14:24 Wat mij betreft zou de route meer {{wat ik wil}} bevatten zodat {{mensen die wat anders willen, gerefereerd met een beladen en beledigende term}} worden verdreven. {{Verpakking van deze mening zodat het lijkt dat dit een algemeen doel beoogt.}}

Hier kan iedereen het mee eens zijn toch?
Alleen dan zonder t beledigen. En daarnaast hoeft het niet te zijn wat IK wil.

Nu is Dorst (om weer terug op onderwerp te komen) bij uitstek geschikt voor de recreant, beginner en zelfs ongetrainde kinderen (mijn zoontje van 11 rijdt de route zonder problemen en zonder training).
Ook in andere sporten wil je deze groep niet tussen de (semi-)pro's en fanatieke amateurs hebben.
Dus weer terugkomend op mijn oorspronkelijke post, als je de track uitdagender maakt, kun je deze groepen mooi scheiden.
Maar dan moet je als gevorderde ook zo fair zijn om de simpelere tracks voor de beginners te laten en daar je aan te passen aan hun snelheid.

Voor de mensen die zich beledigd voelen over mijn opmerking over het èchte mtb-en:
Ik heb een fullframe dSLR met bijbehorende objectieven om als prof. fotograaf uit de voeten te kunnen,, toch maakt dat mij nog geen fotograaf.
En dat geldt hier ook zo, super dat je lekker wilt sporten (in de buitenlucht), niets mis mee....
Maar om ècht te mtb-en komt wat mij betreft veel meer kijken.
En in die context zou ik mezelf ook (nog) geen mtb-er noemen en loop ik ook maar gewoon wat aan te kloten (ook al ben ik daar fanatiek in ;) )
Dus wat je eigenlijk wilt zeggen is dat je geen foto's maakt? :roll: :-?

Je kunt geen definitie hangen aan "echt" mountainbiken, omdat dat vrij subjectief is.
Een goede fotograaf zal jouw foto's misschien minder goed vinden. Maar hij/zij zal niet kunnen ontkennen dat je foto's maakt.

Trek dat terug naar het mountainbiken en je zult moeten concluderen dat men op het drieluik lekker aan het mountainbiken is, maar op een ander niveau dan de world cups.
En daar is niets mis mee. Volgens mij heeft geen enkele rijder op het drieluik namelijk de ambitie (of het talent :winkie: ) om die world cups te gaan rijden.
Mijn avonturen op YouTube

Blogje
SYS: Knorretje + Hanson

Less yappin', more brappin'!
Gebruikersavatar
Mark-V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1606
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Contacteer:

MacReal schreef: do 7 november 2019, 15:14 Dus wat je eigenlijk wilt zeggen is dat je geen foto's maakt? :roll: :-?

Je kunt geen definitie hangen aan "echt" mountainbiken, omdat dat vrij subjectief is.
Een goede fotograaf zal jouw foto's misschien minder goed vinden. Maar hij/zij zal niet kunnen ontkennen dat je foto's maakt.

Trek dat terug naar het mountainbiken en je zult moeten concluderen dat men op het drieluik lekker aan het mountainbiken is, maar op een ander niveau dan de world cups.
En daar is niets mis mee. Volgens mij heeft geen enkele rijder op het drieluik namelijk de ambitie (of het talent :winkie: ) om die world cups te gaan rijden.
Foto's maken maakt je nog geen fotograaf toch? Want dan is tegenwoordig iedereen fotograaf :wink:

En volgens deze definitie is iedere fietser dus een mountainbiker? Of waar zit dan het verschil tussen een fietser en een mountainbiker?
Puur het feit dat de grond niet verhard is?
Er zijn genoeg landen waar de meeste wegen niet verhard zijn. Zijn dat dan allemaal mountainibkers?

Ik ben het met je eens dat het heel lastig is om een definitie aan een bepaald woord te geven, zolang dat niet feitelijk meetbaar is, zoals met mountainbiken het geval is.
Nu wil het feit dat de wereld groter is dan alleen nederland, en die term door de hele wereld heen gebruikt wordt.
Is het dan niet zo dat de definitie van mountainbiken datgene is wat door de meeste mensen gedragen wordt?
Want in dat opzicht zijn wij (nederlanders) maar een hele kleine invloed op die definitie.
Zouden wij de term bedacht hebben, dan was het woord "Mountain" er nooit in voorgekomen maar was het eerder weilandbiker geworden :winkie: :winkie:

Wel grappig trouwens dat we nu vooral discussieren over de term mountainbiker, terwijl waar het eigenlijk om ging was de inhoudt van de tracks van het drieluik :bier:

Laat ik dan, om nog wat olie op het vuur te gooien :winkie: , ook nog even vermelden dat als je op een drukke dag een half uurtje bij de schans of drop gaat staan, dat je dan zult zien dat het overgrote deel (>90%) van de rijders deze features over slaat.
Dus blijkbaar is er voor de grote massa op de tracks geen behoefte aan zwaardere features. De vraag is alleen of die grote massa ook daadwerkelijk de doelgroep van de tracks is / was?
Gebruikersavatar
Giant-E
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 4797
Lid geworden op: za 6 september 2014, 14:40
Mijn mountainbike: Neuron CF8

Toevallig stond ik vorige week zondag met Jefro98 en TenZNL een tijdje te kijken bij de drop, en inderdaad, ruim driekwart pakt de vlakke singletrack.
Dan begrijp je er dus helemaal niets van... Ik hoef hier niet uit te leggen aan welk signalement deze uiterst haastige personen voldeden, toch?
Plaats reactie