Canyon Grand Canyon 8 vs Stoic 3 en dan de maat?

Welke bike is nu de goede? Het merk blijft deels een persoonlijke keuze en voorkeur. Respecteer die!
I_do
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2407
Lid geworden op: vr 13 juli 2012, 15:33

ToFast schreef: zo 21 februari 2021, 11:34 Zit ook met een schuin oog naar beide modellen te kijken, jammer is alleen dat in maat XL de GC8 3 cm minder reach heeft.
Voor mij als lange rijder wel een vereiste.
Dan dus geen Canyon? Of past de stoic wel bij wat je wil rijden. Trouwens opvallend hoeveel interesse er is in de stoic, zijn tig alternatieven al langer op de markt.
Toch de bekendheid?
Gebruikersavatar
Patrick_V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2239
Lid geworden op: vr 23 maart 2012, 09:02
Mijn mountainbike: Canyon Stoic 3

Ik denk toch wel.de.prijs en het uiterlijk.

Tenminste... dat is het wat het bij mij hem deed. Instant verliefd 8)
klaast
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 858
Lid geworden op: vr 12 juli 2013, 15:35

Hebben ze bij Canyon een afwijkende manier om de standover te meten? Lijken me reusachtige fietsen...
Gebruikersavatar
Patrick_V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2239
Lid geworden op: vr 23 maart 2012, 09:02
Mijn mountainbike: Canyon Stoic 3

76cm voor een M... niks vreemds hoor
ToFast
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 178
Lid geworden op: ma 26 mei 2008, 19:22
Mijn mountainbike: Canyon Stoic 2

I_do schreef: zo 21 februari 2021, 17:40
ToFast schreef: zo 21 februari 2021, 11:34 Zit ook met een schuin oog naar beide modellen te kijken, jammer is alleen dat in maat XL de GC8 3 cm minder reach heeft.
Voor mij als lange rijder wel een vereiste.
Dan dus geen Canyon? Of past de stoic wel bij wat je wil rijden. Trouwens opvallend hoeveel interesse er is in de stoic, zijn tig alternatieven al langer op de markt.
Toch de bekendheid?
Stoic lijkt/leek me een prima opvolger van de Honzo die ik tot voor kort had.
Maar voor mijn gebruik, beetje xc en trail is een Grand Canyon de betere keus.. Maarja, beetje te klein helaas.
klaast
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 858
Lid geworden op: vr 12 juli 2013, 15:35

Patrick_V schreef: zo 21 februari 2021, 18:22 76cm voor een M... niks vreemds hoor
Dat is de Stoic? Bij de GC zie ik 813mm voor de M. Dat is meer dan gravelracers maat M. En bij de Stoic zou je juist een erg lage standover verwachten vanwege het frame.
Gebruikersavatar
Patrick_V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2239
Lid geworden op: vr 23 maart 2012, 09:02
Mijn mountainbike: Canyon Stoic 3

O... ja ... ik ben een beetje Stoic minded lately :oops:

Dat is bij de Stoic inderdaad. Niet hoger dan mijn huidige 26er frame. Standover hoogte hecht ik persoonlijk weinig waarde aan. Je moet het toch op de pedalen doen allemaal.
Maar over je fiets kunnen staan zonder een hoog stemmetje te krijgen is wel een vereiste ja :lol:
klaast
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 858
Lid geworden op: vr 12 juli 2013, 15:35

Ik heb beentjes van 82cm bij een lengte van 182cm. Dus ik check dat altijd zorgvuldig 😄 Ik kan op een MTB prima met een L uit de voeten, maar ik zou me bij een GC in maat M niet lekker voelen met die standover...

Op basis van het schemaatje dat er bij staat lijken ze halverwege de bovenbuis te meten. Wellicht dat dat scheelt.
Gebruikersavatar
ThaSingleTrackMastah
Moderator
Moderator
Berichten: 29836
Lid geworden op: do 19 december 2002, 10:56
Mijn mountainbike: Heeft een motortje
Contacteer:

Patrick_V schreef: zo 21 februari 2021, 19:58 ...
Standover hoogte hecht ik persoonlijk weinig waarde aan. Je moet het toch op de pedalen doen allemaal.
Maar over je fiets kunnen staan zonder een hoog stemmetje te krijgen is wel een vereiste ja :lol:
Ooit komt er een moment...
Some days it's easy, some days it's a fight.

Disclaimer: Spellingscontrole vern#ukt mijn posts. Excuses voor vreemde woorden en afkortingen.
joost@
Mtb fanaat
Mtb fanaat
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 19 februari 2021, 10:29

JorenS schreef: zo 21 februari 2021, 15:06
joost@ schreef: vr 19 februari 2021, 20:16 Super bedankt voor je uitgebreide reactie. Dit helpt zeker.

Dank ook aan de overige forumleden voor jullie snelle en heldere reacties.

Mijn laatste vraag gaat ook over de maat. Ik ben 1,83 en een bbl van 86. Canyon geeft hierbij een M aan. Mijn overige Canyon fietsen zijn ook M en zitten top.

Waarom heb jij toch voor een L gekozen? Ik zou denken dat een kleine fiets, speelser is en lichter. Daarom zie ik het voordeel van een grotere fiets niet zo. Wat zie ik over het hoofd?
Joost, ben je er al uit?
Ik ben er inmiddels uit. Vandaag weer gaan mtb en rode route gezien de body van mijn mtb kapot was op mijn gravel fiets. Dan is dalen wel een stuk minder leuk maar omhoog fietsen wel lekker en daar genoot ik toch ook wel van. Daarom een GC en geen stoic. Gezien de M me bij beide fietsen die ik nu heb goed bevalt en het maatadvies van canyon hetzelfde is toch weer voor een M gekozen. Verwachte leverdatum 7 juni. Il ben heel benieuwd. Nogmaals dank allemaal voor de adviezen
DeZomer35
Mtb fanaat
Mtb fanaat
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 17 februari 2021, 21:54

aurelius schreef: zo 21 februari 2021, 09:08 Wat weeg je, hoe groot ben je?

Volledige beginner qua fietsen? Met name XC, de rest bij willen kunnen houden, sporadisch/toekomst bikepark?
Ik zou dan lekker beginnen op de Grand Canyon, die voldoet 95% van de tijd uitstekend? En die 5% red je je er ook goed mee de eerste jaren.
Aan de hand van hoeveel ik gefietst heb in mijn leven ben ik er van overtuigd dat het aan het fietsen niet zal mankeren, ik heb alleen nog nooit echt gemountain biked. Mijn lengte is ongeveer 1,77, ik weeg ongeveer rond de 72kg, been lengte is 83, arm 67, met een romp van ongeveer 142 / 143. Dit is een indicatie omdat ik dit zelf opgemeten heb. Verder word ik ondanks het prijskaartje voor een beginneling wel heel warm van de Stoic 4, maar uiteindelijk denk ik dat je gelijk hebt en ik in mijn geval misschien beter met de meer xc kant moet beginnen. Alleen zijn de flow, pump en de wat meer technische trails wel de dingen die mij van mountainbiken aanspreken.

Zonder referentie materiaal weet ik natuurlijk ook niet echt wat ik moet verwachten, dus zal ik vooral af moeten gaan op wat jullie hier van denken :D
Laatst gewijzigd door DeZomer35 op ma 22 februari 2021, 03:43, 1 keer totaal gewijzigd.
kermit
Moderator
Moderator
Berichten: 16709
Lid geworden op: wo 27 oktober 2004, 11:29
Mijn mountainbike: is niet de jouwe :)
Contacteer:

klaast schreef: zo 21 februari 2021, 20:04 Op basis van het schemaatje dat er bij staat lijken ze halverwege de bovenbuis te meten. Wellicht dat dat scheelt.
Als het goed is meten ze daar altijd de standover hoogte, dat is namelijk ook de plek waar je (ongeveer) staat.
Pal tegen de zadelpen aan gaat je niet lukken ;-)

De Stoic is gewoon een andere fiets qua karakter dan de GC. Door de 65 graden balhoofdhoek zul je meer dan op de GC met je lichaam moeten werken om de fiets de bocht door te krijgen. Het voorwiel staat verder van je af en je zult het actief moeten belasten om genoeg druk/grip te genereren. De GC laat zich conventioneler -wat flitsender zo je wilt- sturen.

Het voordeel van die flauwe balhoofdhoek komt op steile en/of hele snelle afdalingen naar voren. Je krijgt minder snel het gevoel over het stuur te gaan, de fiets blijft stabieler op hoge snelheden.

De bovenbuislengte van de Stoic is in dezelfde maat iets groter dan bij de GC. Mijn ervaring is dat een erg lange bovenbuis het lastiger maakt om over de fiets te bewegen, de lange bovenbuis dwingt je om naar voren te komen (wat de flauwe balhoofdhoek ook van je vraagt, dus een logische keuze). Maar het gaf mij altijd een minder speels gevoel op de fiets.

De behoorlijk steile zithoek van de Stoic zorgt ervoor dat je iets meer op je stuur hangt (als het op dezelfde hoogte staat als bij de GC), goed voor klimmen maar wat minder relaxt op vlakke paden want meer druk op je polsen. Al is het verschil met de GC maar een graadje, dus dat is ook wel op te vangen door het zadel iets te verschuiven.

Klein dingetje dat mij opvalt: bij de 27.5" wielmaten heeft de GC een fractie lager bracket, terwijl bij de 29er maten het Stoic bracket 5mm dieper aan de grond ligt. Het is mij niet duidelijk waarom dat verschil er is.

Bij de GC varieert verder de achtervorklengte in de 29er maten, die wordt langer bij de grote maten. Op zich een logische keuze maar tot nu toe zag je het maar weinig.

Al met al is de Stoic op wat agressiever afdalen gericht en de GC op comfortabel toerwerk.
Pschygologisch gezien klinkt agressief afdalen natuurlijk stoerder dan comfortabel toeren, wat volgens mij best een rol speelt bij aankoopbeslissingen. Ook nog versterkt door reviews in magazines e.d., die natuurlijk altijd geschreven zijn door fanatieke en ervaren bikers die niet zelden een sterke voorkeur hebben voor ruige trails.

Maar voor de gemiddelde Nederlandse biker op een gemiddelde Nederlandse route is een GC-achtige fiets heel vaak minstens zo'n goede keus denk ik. En met 120mm en een 68 graden balhoofd kun je ook in de bergen prima mooie tochten maken.

(persoonlijke noot: het lijkt hier soms wel alsof mountainbiken in het buitenland steeds meer iets is dat je op aangelegde (soms ruige) trails doet, en dan laat je jezelf ook nog het liefst door een lift of shuttlebus naar boven brengen. Maar het mooist vind ik altijd nog om een tocht over natuurlijke -beter gezegd niet voor mtb aangelegde- paden te maken, omhoog en omlaag. Die ervaring is imo veel completer dan alleen de afdalingskrenten uit de pap te halen, en om op die manier te biken heb je echt niet persé de laatste superslacke trailbikemode onder de bips nodig...)
DONEER JE OOK?

"I'd love to change the world but I don't know what to do
so I'll leave it up to you"
- Ten Years After
klaast
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 858
Lid geworden op: vr 12 juli 2013, 15:35

kermit schreef: ma 22 februari 2021, 11:26
klaast schreef: zo 21 februari 2021, 20:04 Op basis van het schemaatje dat er bij staat lijken ze halverwege de bovenbuis te meten. Wellicht dat dat scheelt.
Als het goed is meten ze daar altijd de standover hoogte, dat is namelijk ook de plek waar je (ongeveer) staat.
Pal tegen de zadelpen aan gaat je niet lukken ;-)
Nee, dat snap ik. Maar als ik het met mijn eigen fiets vergelijk dan zie je dat ze de standover wel voor het zadel aangeven, maar niet zover naar voren als bij Canyon (zie b.v. https://www.giant-bicycles.com/nl/fathom-29-1-2021). Bij de aflopende bovenbuizen van de huidige MTB's maakt 10cm naar voren of achteren zomaar een paar centimer verschil in de hoogte. Is er geen standaard om de standover te bepalen?
kermit
Moderator
Moderator
Berichten: 16709
Lid geworden op: wo 27 oktober 2004, 11:29
Mijn mountainbike: is niet de jouwe :)
Contacteer:

Niet dat ik weet...
DONEER JE OOK?

"I'd love to change the world but I don't know what to do
so I'll leave it up to you"
- Ten Years After
Gebruikersavatar
FLOiAM
All rounder
All rounder
Berichten: 99
Lid geworden op: di 21 april 2020, 07:58
Mijn mountainbike: Spectral CF 125

*Blaast stof van topic af*
De stoic met een set andere banden, tubeless en optioneel een lichter wielenset maakt echt een wereld van verschil. Wat je dan krijgt is een snelle trail/xc racer met speelse trail geometrie. Geen specialist in 1 van beide disciplines, maar wel een hele mooie compromis in mijn ogen die po de Nederlandse trails tot zijn rechts komt.

Ik heb(lees: mijn vriendin heeft) nu een stoic 3, fabrieksgewicht 14.7? wellicht iets ambitieus Ik ben wat zaken gaan wegen.
Voorvelg, met 200mm remschijf, binnenband, Magic marry 2,35: 3.0kg
Achtervelg, met 180mm remschijf, binnenband, 11-50 casette (600gr) Hans Dampf 2,35: 3.7kg.
(Dat is bijna een halve fiets aan roterende massa, ik ben geen weight weenie, maar das een hoop in mijn optiek)

De velgen los gewogen, incl remschijf en cassette, zonder banden en binnen banden. Vervolgens mij tubeless band gemonteerd in 2.25".
Voorvelg: 1.35kg + racing ray 2.1kg.
Achtervelg: 2.2kg + racing ralph 3.05kg.

Compleet ander rijgedrag. Om het nog iets speelser te maken ga ik de ralph vervangen voor een rocket ron, die hetzelfde weegt.


Zelf fiets op ik een BC podsol, met vergelijkbare geo, iets lichtere 25mm velgen, frame, en vork (11.9kg) en vind het heerlijk hoe speels hij is op de trails als Nijmegen, Groesbeek, Ede, Herpenduin. Het zal ik met mijn eigen progressie te maken hebben, maar de tijden segmenten laten verbeteringen zien.

My 2 cents :)

*Legt stof weer terug op oud topic*

Edit: ik heb toevallig nu 2 stoic's 3 staan. 1 van mijn vriendin, met de aanpassingen. en 1 volledig standaard. Ik kan de gehele bike natuurlijk even wegen
Shit Shed Builds 8)
Plaats reactie