Fietsen vs wandelen what’s the deal?

Welke trainingsvormen zijn er, hoe werkt een hartslagmeter, wat te doen bij blessures, en welke sportdranken en energierepen kun je het beste mee nemen. Alles wat het lichaam van de biker aangaat kan hier gevraagd worden.
Roger57
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 266
Lid geworden op: vr 10 juli 2020, 18:58

Ik zit in een discussie met een maat van me betreffende de lichamelijke belasting van de gewrichten tijdens het fietsen van een willekeurig parcours vs de belasting tijdens stevig doorwandelen van datzelfde parcours.

Ik zeg dat stevig doorwandelen de grotere belasting veroorzaakt.

Bij fietsen zit je toch wel het merendeel vd tijd op je prent.
Er ontstaat daarbij alleen echt druk op de gewrichten bij aanzetten en flink meer druk bij explosief aanzetten en omhoog rammen, maar tijdens op vlak snelheid houden is die druk minimaal.
Dat gebeurt bij een goede wandeltechniek niet daar til je sowieso je gewicht bij iedere stap.
Ook bij “aanzetten/klimmen” waarbij je je stappen verlengd door je voorste been meer te buigen en je achterste been geheel te strekken (je klimt dan makkelijker en sneller) neemt die belasting toe.

Maar goed dat is wat ik denk.
Wat zeggen de heren/dames experts en of ervaringsdeskundigen?
aurelius
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 10365
Lid geworden op: do 26 november 2009, 23:35
Mijn mountainbike: Lux Trail CF7

Gewrichtsbelasting bij stevig wandelen is groter. Je draagt continu je eigen gewicht, er worden geen klappen weggefilterd voor je gewrichten.

Met de fiets maak je een ronde vloeiende beweging, draagt je zadel je gewicht bij zitten, filteren vering en banden schokken weg, kub je lichte verzetjes/tred kiezen.
The "Fun Zone" is definitely quicker to find on a shorter travel bike.
You only want as much as is necessary and as little as possible.
Alien
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1567
Lid geworden op: do 17 juli 2008, 13:10

Wandelen en fietsen zijn beiden weinig belastend voor de gewrichten, in tegenstelling tot (bijvoorbeeld) hardlopen. Mijn gevoel zegt dat fietsen minder belastend is, om bovengenoemde redenen. Maar daar kan ik zo gauw geen bevestiging voor vinden.
Vorsprung durch Pedantik.
Gebruikersavatar
Mark-V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1606
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Contacteer:

Nu krijg je vooral XC antwoorden, maar ik rij ongeveer 99,5% van de tijd staand op mijn bike (grotendeels op een starre fiets, maar ook op een fully) en krijg daarmee grotere klappen te verduren dan door te wandelen. Wat ik daarmee wil zeggen is dat je niet 1 op 1 kunt zeggen dat het 1 meer of minder belastend is dan het andere. Je zult echt moeten weten hoe iemand zijn lichaam gebruikt. Nu kun je er wel een generiek sausje overheen willen gooien, maar iemand die lange tijd al heel fanatiek loopt zal zijn lichaam in verhouding veel minder belasten tijdens een wandeling dan iemand die dat niet doet.
Andersom geldt hetzelfde voor een biker.
Toen ik net begon met Street trial (6-7 dagen per week), afgelopen November, toen hadi k overal pijntjes, vooral van de overbelasting en het niet gewend zijn.
Inmiddels zijn we 9 maanden verder en heeft mijn lichaam zich daarop aangepast.
Wandelen (en hardlopen helemaal) doe ik zelden, dus daar zou ik zomaar meer pijntjes van kunnen krijgen als ik dat nu ineens met dezelfde intensiteit ga doen... maar ook daar zal je lichaam zich op aanpassen...
Roger57
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 266
Lid geworden op: vr 10 juli 2020, 18:58

Mark-V schreef: vr 7 augustus 2020, 11:23 Nu krijg je vooral XC antwoorden, maar ik rij ongeveer 99,5% van de tijd staand op mijn bike (grotendeels op een starre fiets, maar ook op een fully) en krijg daarmee grotere klappen te verduren dan door te wandelen. Wat ik daarmee wil zeggen is dat je niet 1 op 1 kunt zeggen dat het 1 meer of minder belastend is dan het andere. Je zult echt moeten weten hoe iemand zijn lichaam gebruikt. Nu kun je er wel een generiek sausje overheen willen gooien, maar iemand die lange tijd al heel fanatiek loopt zal zijn lichaam in verhouding veel minder belasten tijdens een wandeling dan iemand die dat niet doet.
Andersom geldt hetzelfde voor een biker.
Toen ik net begon met Street trial (6-7 dagen per week), afgelopen November, toen hadi k overal pijntjes, vooral van de overbelasting en het niet gewend zijn.
Inmiddels zijn we 9 maanden verder en heeft mijn lichaam zich daarop aangepast.
Wandelen (en hardlopen helemaal) doe ik zelden, dus daar zou ik zomaar meer pijntjes van kunnen krijgen als ik dat nu ineens met dezelfde intensiteit ga doen... maar ook daar zal je lichaam zich op aanpassen...
We hebben het uitsluitend over gewrichtsbelasting dus niet over (an)aerobe conditie.
Uiteraard helpt een sterk goed getraind spierpakket de gewrichten maar dat soort factoren sluit ik uit.
Beide mensen in de vergelijking zijn exact hetzelfde gebouwd en hebben exact dezelfde goede (spier)conditie opgebouwd voor hun sport

Ik had het ook niet over starre fietsen (waarbij de banden nog altijd flink dempen maar dat terzijde) of snelwandelen op klompen of de meest geavanceerde wandelschoen.

Extremen zijn altijd te vinden, maar de vraag gaat over de gewrichtsbelasting bij het gebruik van een fiets versus de belasting tijdens het wandelen.
Gebruikersavatar
Jamis Diablo
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 5065
Lid geworden op: di 12 december 2006, 00:25
Mijn mountainbike: de oudste.
Contacteer:

Aurelius is huisarts dus na zijn antwoord zijn andere overbodig. :-q
kermit
Moderator
Moderator
Berichten: 16704
Lid geworden op: wo 27 oktober 2004, 11:29
Mijn mountainbike: is niet de jouwe :)
Contacteer:

Precies, en in de openingszin wordt ook de manier van fietsen al aardig gedefinieerd.
En dat is geen freeriden of street trials ;-)
Roger57 schreef: vr 7 augustus 2020, 09:54 Ik zit in een discussie met een maat van me betreffende de lichamelijke belasting van de gewrichten tijdens het fietsen van een willekeurig parcours vs de belasting tijdens stevig doorwandelen van datzelfde parcours.
DONEER JE OOK?

"I'd love to change the world but I don't know what to do
so I'll leave it up to you"
- Ten Years After
aurelius
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 10365
Lid geworden op: do 26 november 2009, 23:35
Mijn mountainbike: Lux Trail CF7

Ik ging voor het gemak uit van ‘Nl, XC’.
The "Fun Zone" is definitely quicker to find on a shorter travel bike.
You only want as much as is necessary and as little as possible.
Gebruikersavatar
tiewrap
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 3238
Lid geworden op: do 25 september 2014, 16:27
Mijn mountainbike: Haibike Sleek

Ik dacht ook altijd dat ik hardlopen kon vergeten, maar door een "goede" looptechniek aan te leren is het toch gelukt.

Het licht er ook maar weer net aan hoe je iets doet (wat niet weg neemt dat hardlopen de minste van t stel is)

1 mus maakt nog geen zomer....
European certified guide.
Trips & clinics voor de enduro rijder ==> www.mtb-solutions.nl
Gebruikersavatar
Mark-V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1606
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Contacteer:

kermit schreef: vr 7 augustus 2020, 18:19 Precies, en in de openingszin wordt ook de manier van fietsen al aardig gedefinieerd.
En dat is geen freeriden of street trials ;-)
Roger57 schreef: vr 7 augustus 2020, 09:54 Ik zit in een discussie met een maat van me betreffende de lichamelijke belasting van de gewrichten tijdens het fietsen van een willekeurig parcours vs de belasting tijdens stevig doorwandelen van datzelfde parcours.
Uhm.... misschien lees je met voorkeur naar één bepaalde richting, maar er staat nergens of dat een vlak bospaadje is, of een track van het worldcup downhill :winkie:
Maar daar zit wel het wezelijke verschil in. Als je een vlak bospaadje hebt, zal het voor je knieen en andere gewrichten weinig belastend zijn. De mens is immers gebouwd om te lopen, maar niet om te fietsen.
Ga je echter een worldcup downhill track lopen, waarbij de oneffenheden dusdanig heftig zijn dat je enkels en knieen constant moeten corrigeren om balans te houden en de hoek tussen onderbeen en bovenbeen continu verandert, dan zou dat zomaar eens zwaarder kunnen zijn dan biken. (Totdat je crasht, daar schijnen gewrichten en botten ook niet zo goed tegen te kunnen :bier: )
Gebruikersavatar
bartsince1975
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 615
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 21:07
Mijn mountainbike: Brodie Expresso / Snowdon MK-007

Vanuit mijn fysiologie lessen meegekregen dat het gewicht wat je knieën dragen tijden stevig wandelen al kan oplopen to 6x je lichaamsgewicht. Je vangt op/neergaande beweging van je lijf (gewicht in beweging) op.

Bij fietsen is die belasting lager, helaas daar niet direct een getal aan vast te hangen omdat het hier niet gekoppeld is aan lichaamsgewicht.

Ga je klappen opvangen staand op de pedalen dan ga je op fiets zonder vering waarschijnlijk belasting zien die vergelijkbaar is met hardlopen. De vering van de fiets zal hier weer iets verlichtend werken alleen gaat een hogere snelheid een grotere impact dus weer vergrote kracht veroorzaken. Dat wordt dus zwaarder, hoe zwaar is vast wel ergens onderzocht.
George
Moderator
Moderator
Berichten: 15556
Lid geworden op: wo 27 oktober 2004, 14:03
Contacteer:

Wat weer een heerlijk onzinnig onderwerp :tong

Je haalt een hoop vering uit banden en wielen, meer dan uit je schoenzolen maar als je gaat mountainbiken zonder nieuwerwetserige foefjes als vering enzo krijgen je polsen, schouders en nek ed. wel meer te verduren dan als je wandelt. Niet gehinderd door enige kennis of (semi) wetenschappelijke data vermoed ik toch dat mountainbiken fysiek een zwaardere belasting is dan wandelen.
Alien
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1567
Lid geworden op: do 17 juli 2008, 13:10

Mark-V schreef: vr 7 augustus 2020, 20:27De mens is immers gebouwd om te lopen, […]
Absoluut niet.

De mens is op een gegeven moment rechtop gaan staan/lopen, omdat dat andere (grotere) voordelen heeft, en de nadelen daar (voor de mens, in evolutionair opzicht) niet tegenop wegen. Een jachtluipaard is “gebouwd” op te lopen.

De mens is een generalist, maar dat betekent meteen dat er op vrijwel elk gebied een specialist te vinden is, die beter is toegerust dan wij. Apen klimmen beter, vlooien springen beter, dolfijnen zwemmen beter, etc.
Vorsprung durch Pedantik.
Roger57
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 266
Lid geworden op: vr 10 juli 2020, 18:58

George schreef: za 8 augustus 2020, 08:56 Wat weer een heerlijk onzinnig onderwerp :tong

Je haalt een hoop vering uit banden en wielen, meer dan uit je schoenzolen maar als je gaat mountainbiken zonder nieuwerwetserige foefjes als vering enzo krijgen je polsen, schouders en nek ed. wel meer te verduren dan als je wandelt. Niet gehinderd door enige kennis of (semi) wetenschappelijke data vermoed ik toch dat mountainbiken fysiek een zwaardere belasting is dan wandelen.
Ligt eraan hoe je wandelt of mountainbiket, (Als ik die meutes verleden maand over de fietspaden van Veluwezoom zag cruisen......) maar los daarvan beste George..
We hebben het specifiek over de belasting vd gewrichten, NIET de algehele fysieke belasting. :bier: :tong

Btw onzinnig voor jou wellicht, voor iemand zoals mijn maat die te horen heeft gekregen dat ie moet “dimmen” van de orthopeed is dat een zinnige vraag en een vervelende realiteit.
Gebruikersavatar
Mark-V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1606
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Contacteer:

Alien schreef: za 8 augustus 2020, 09:52
Mark-V schreef: vr 7 augustus 2020, 20:27De mens is immers gebouwd om te lopen, […]
Absoluut niet.

De mens is op een gegeven moment rechtop gaan staan/lopen, omdat dat andere (grotere) voordelen heeft, en de nadelen daar (voor de mens, in evolutionair opzicht) niet tegenop wegen. Een jachtluipaard is “gebouwd” op te lopen.

De mens is een generalist, maar dat betekent meteen dat er op vrijwel elk gebied een specialist te vinden is, die beter is toegerust dan wij. Apen klimmen beter, vlooien springen beter, dolfijnen zwemmen beter, etc.
We doen al heel lang niets anders dan lopen, dus daar is ons lichaam wel degelijk op aangepast (evolutie).
Pas sinds een relatief korte tijd gaan we ook fietsen, waarbij de belasting wel degelijk anders is dan met lopen en zoveel tijd heeft ons lichaam nog niet gehad om daar echt aan te wennen (We doen het ook niet de hele dag door).

Maar gaat het nu om belasting qua gewicht / kracht, of belasting qua slijtage?
Want het kan prima zijn dat je tot 6x je eigen lichaamsgewicht moet dragen op je knieen tijdens het lopen, maar misschien heeft ons lichaam daar totaal geen moeite mee....
Ik bekijk het vooral vanuit een slijtage oogpunt en dan lijkt mij biken in de meeste gevallen zwaarder voor je lichaam dan wandelen (hardlopen heb ik het dus niet over) omdat het bewegingen zijn die het lichaam minder goed gewend is door de jaren heen.
Helaas is er niemand die voldoende data heeft om dat ook feitelijk te ontkrachten of ondersteunen, dus dit zal voorlopig geen definitief antwoord krijgen, aangezien iedereen vanuit zijn eigen ervaring, kennis en standpunt redeneert (ja, ik ook :bier: )
Plaats reactie