Fietsen vs wandelen what’s the deal?

Welke trainingsvormen zijn er, hoe werkt een hartslagmeter, wat te doen bij blessures, en welke sportdranken en energierepen kun je het beste mee nemen. Alles wat het lichaam van de biker aangaat kan hier gevraagd worden.
Gebruikersavatar
tiewrap
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 3239
Lid geworden op: do 25 september 2014, 16:27
Mijn mountainbike: Haibike Sleek

Mooi verhaal Markv, alleen waarom bakt de mens er dan nog steeds niks van ?
Sterker nog, denk dat we er zelfs slechter in worden.
Veel mensen kunnen tegenwoordig niet eens meer normaal lopen, fietsen zou dan vaak zelfs een betere optie zijn.

Het overgrote deel van het dierenrijk kan het al een stuk beter dan de mensen.
Beetje dier kan al 40km/uur en houdt het zoiezo langer vol dan de gemiddelde mens.

T is maar net wat je aangepast vindt.
European certified guide.
Trips & clinics voor de enduro rijder ==> www.mtb-solutions.nl
George
Moderator
Moderator
Berichten: 15556
Lid geworden op: wo 27 oktober 2004, 14:03
Contacteer:

Roger57 schreef: za 8 augustus 2020, 10:41 Btw onzinnig voor jou wellicht, voor iemand zoals mijn maat die te horen heeft gekregen dat ie moet “dimmen” van de orthopeed is dat een zinnige vraag en een vervelende realiteit.
Die serieuze ondertoon had je er in de startpost niet bij vermeld en mijn opmerking slaat vooral op de te verwachten reacties.

Er zijn veel variabelen in dit geval. Een slecht passende en/of afgestelde fiets kan veel problemen geven, zeker als er al problemen zijn. Des te meer omdat je ongemerkt gaat compenseren om een pijnlijk lichaamsdeel te ontzien. Hetzelfde gaat op voor wandelen, trouwens. Daarnaast maakt het ook nog uit hoe je fietst, ik heb een aangeboren neiging tot rammen en met een starre singlespeed is dat soms ook een noodzaak. Mijn gewrichten (polsen, schouders, nek) vinden dat ook niet altijd leuk meer. Ik heb dus ook een beetje moeten dimmen maar kan gelukkig nog wel fietsen.

Mijn vraag aan de orthopeed zou zijn of er verbetering mogelijk is door oefening en versterking van van spieren, pezen en gewrichten of dat de schade permanent en ontzien de enige oplossing op.
Alien
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1567
Lid geworden op: do 17 juli 2008, 13:10

George schreef: za 8 augustus 2020, 13:16Mijn vraag aan de orthopeed zou zijn of er verbetering mogelijk is door oefening en versterking van van spieren, pezen en gewrichten of dat de schade permanent en ontzien de enige oplossing op.
Zonder op de stoel van de arts te willen gaan zitten: waarschijnlijk wel. Mijn vader, bijvoorbeeld (zelf arts in ruste, dus in deze stronteigenwijs) kreeg al regelmatig van zijn artsen te horen dat-ie aan krachttraining moet gaan doen om z’n gewrichtsproblemen te verlichten. Zelf heb ik het proefondervindelijk ook vastgesteld; als je “core” zwakker is, heb je veel meer de neiging om op je gewrichten te leunen tijdens het fietsen (polsen, ellebogen, schouders).
Vorsprung durch Pedantik.
aurelius
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 10365
Lid geworden op: do 26 november 2009, 23:35
Mijn mountainbike: Lux Trail CF7

Mark-V schreef: za 8 augustus 2020, 11:50
Alien schreef: za 8 augustus 2020, 09:52 Absoluut niet.

De mens is op een gegeven moment rechtop gaan staan/lopen, omdat dat andere (grotere) voordelen heeft, en de nadelen daar (voor de mens, in evolutionair opzicht) niet tegenop wegen. Een jachtluipaard is “gebouwd” op te lopen.

De mens is een generalist, maar dat betekent meteen dat er op vrijwel elk gebied een specialist te vinden is, die beter is toegerust dan wij. Apen klimmen beter, vlooien springen beter, dolfijnen zwemmen beter, etc.
We doen al heel lang niets anders dan lopen, dus daar is ons lichaam wel degelijk op aangepast (evolutie).
Pas sinds een relatief korte tijd gaan we ook fietsen, waarbij de belasting wel degelijk anders is dan met lopen en zoveel tijd heeft ons lichaam nog niet gehad om daar echt aan te wennen (We doen het ook niet de hele dag door).

Maar gaat het nu om belasting qua gewicht / kracht, of belasting qua slijtage?
Want het kan prima zijn dat je tot 6x je eigen lichaamsgewicht moet dragen op je knieen tijdens het lopen, maar misschien heeft ons lichaam daar totaal geen moeite mee....
Ik bekijk het vooral vanuit een slijtage oogpunt en dan lijkt mij biken in de meeste gevallen zwaarder voor je lichaam dan wandelen (hardlopen heb ik het dus niet over) omdat het bewegingen zijn die het lichaam minder goed gewend is door de jaren heen.
Helaas is er niemand die voldoende data heeft om dat ook feitelijk te ontkrachten of ondersteunen, dus dit zal voorlopig geen definitief antwoord krijgen, aangezien iedereen vanuit zijn eigen ervaring, kennis en standpunt redeneert (ja, ik ook :bier: )
Okay, waarom precies moet ‘ie dimmen? Wat heeft ‘ie dan?
En welke parcoursen wil hij (blijven kunnen) fietsen? Danwel wandelen?
Hoeveel km/hm/uur fietsen, wandelen?
Op wat voor fiets?
The "Fun Zone" is definitely quicker to find on a shorter travel bike.
You only want as much as is necessary and as little as possible.
Gebruikersavatar
Joepie de
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 993
Lid geworden op: do 30 juni 2016, 11:15

Mark-V schreef: za 8 augustus 2020, 11:50 We doen al heel lang niets anders dan lopen, dus daar is ons lichaam wel degelijk op aangepast (evolutie).
Mwah...
Lekkende aderkleppen, spataderen, oedeem, lage rugklachten, hernia, relatief smal geboortekanaal waar een onaapachtig groot hoofd doorheen moet....

De eerste aanpassingen aan het rechtop lopen zijn ca 2 miljoen jaar geleden begonnen bij onze voorouders ('wij' bestaan ongeveer 200.000 jaar). Denk dan voornamelijk aan het korter en smaller worden van het bekken waarmee de noodzaak om de armen als ondersteuning te gebruiken kleiner werd. De huidige wetenschap stelt dat 'wij' slechts halverwege zijn met aanpassen. Dus nog 2 miljoen jaar te gaan :-q
Helaas is er niemand die voldoende data heeft om dat ook feitelijk te ontkrachten of ondersteunen, dus dit zal voorlopig geen definitief antwoord krijgen, aangezien iedereen vanuit zijn eigen ervaring, kennis en standpunt redeneert (ja, ik ook :bier: )
Het zou in ieder geval helpen als je je een beetje richt op de oorspronkelijke vraag en er niet allemaal Mark-V specifieke dingetjes bijhaalt :bier:
Ja, doei !
Gebruikersavatar
Oli4k
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1547
Lid geworden op: zo 22 januari 2017, 19:25
Mijn mountainbike: Axevo FX27 | ♻︎ Matrix F-22 | ♻︎ C'dale Prophet SL 650b
Contacteer:

Heeft iemand al “botontkalking” geroepen? Schijnt een ding te zijn onder fietsers, ik neem aan vanwege de lage impact. Hoewel misschien meer een issue onder racefietsers aangezien mountainbiken wat minder statisch is. Bij wandelaars hoor je zelden dat over meer extreme aandoeningen dan blaren of hielspoor. Of is dat omdat ik in een andere bubbel zit en die informatie mij gewoon nooit bereikt?
Gebruikersavatar
Joepie de
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 993
Lid geworden op: do 30 juni 2016, 11:15

Oli4k schreef: za 8 augustus 2020, 23:39 Heeft iemand al “botontkalking” geroepen? Schijnt een ding te zijn onder fietsers, ik neem aan vanwege de lage impact. Hoewel misschien meer een issue onder racefietsers aangezien mountainbiken wat minder statisch is. Bij wandelaars hoor je zelden dat over meer extreme aandoeningen dan blaren of hielspoor. Of is dat omdat ik in een andere bubbel zit en die informatie mij gewoon nooit bereikt?
De osteoporosevereniging zegt het volgende:

"Zowel fietsen als zwemmen is uitstekend voor je lichaam, vooral je hart en je longen. Maar om je botten sterker te maken is het veel minder geschikt, want bij fietsen draagt het zadel je skelet en bij zwemmen het water. Botbelasting bereik je door tegen de zwaartekracht in je botten te belasten. Wandelen hardlopen trap lopen etc.".

Ostoporose is een natuurlijk proces dat begint op de leeftijd van 45~50 jaar. De vraagsteller zit ruimschoots boven deze ondergrens. Ik dacht ik zeg het er maar even bij voordat een willekeurige dertiger tips gaat geven om meer trialoefeningen te gaan doen.
Ja, doei !
Roger57
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 266
Lid geworden op: vr 10 juli 2020, 18:58

aurelius schreef: za 8 augustus 2020, 17:02

Okay, waarom precies moet ‘ie dimmen? Wat heeft ‘ie dan?
En welke parcoursen wil hij (blijven kunnen) fietsen? Danwel wandelen?
Hoeveel km/hm/uur fietsen, wandelen?
Op wat voor fiets?


Hij fietst momenteel op een Epic S-Works, gaat minder vaak met ons mee omdat ie last van enkels en knieën heeft.
Is bij de Orthopeed geweest (MRI etc) en die zei dus dat ie moet dimmen, de zaak is versleten.
Nieuwe knieën is geen optie daar sport ie teveel voor. (Schijnbaar is zo’n prothese voor normaal dagelijks gebruik bedoeld)
Wandelt dagelijks ruim 16km en fietst(e) om de dag. (XC dus)
Hij heeft zich al afgemeld voor de Vogezen waar we over een paar weken willen heengaan.
Jammer en imo kan ie meer “overhouden” als ie minder wandelt.
Vandaar de discussie.
Gebruikersavatar
Mark-V
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1606
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Contacteer:

nvm...
Laatst gewijzigd door Mark-V op wo 12 augustus 2020, 16:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Jurf
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2163
Lid geworden op: zo 29 maart 2015, 00:33
Mijn mountainbike: Orbea Wild+ Ibis Ripmo

Roger57 schreef: zo 9 augustus 2020, 00:55 Hij fietst momenteel op een Epic S-Works, gaat minder vaak met ons mee omdat ie last van enkels en knieën heeft.
Is bij de Orthopeed geweest (MRI etc) en die zei dus dat ie moet dimmen, de zaak is versleten.
Nieuwe knieën is geen optie daar sport ie teveel voor. (Schijnbaar is zo’n prothese voor normaal dagelijks gebruik bedoeld)
Wandelt dagelijks ruim 16km en fietst(e) om de dag. (XC dus)
Hij heeft zich al afgemeld voor de Vogezen waar we over een paar weken willen heengaan.
Jammer en imo kan ie meer “overhouden” als ie minder wandelt.
Vandaar de discussie.
Dat is ook een meer bovengemiddelde belasting en ja dan is het iets rustiger aan doen/keuzes maken de enige reële optie.
16km p/d wandelen is best extreem, en XC is ook ff wat meer als relaxed toeren.
Wat betreft protheses: die gaan 15-20 jaar mee bij normale belasting en het zijn geen batterijen die je elke week vervangt. Dus zelfs als je maatje protheses krijgt moet hij zijn belastingpatroon aanpassen en dat is balen, maar ook en kwestie van keuzes maken.

Puur vanuit je vraag denk ik dat als je maat zou rijden op een fully tour MTB de belasting op gewrichten minder zou zijn als bij wandelen omdat de banden en vering de hardere klappen eruit halen en bij dalen het gewicht verdeeld wordt over armen en benen dus uiteindelijk minder belast worden. Maar waarschijnlijk stampt hij het liefst een 36 of 38 blad lekker zwaar rond met zijn brain letterlijk en figuurlijk dicht, tja dan kan wandelen zomaar het minst belastend zijn.

(Mocht je het niet al eens elders hebben gelezen, ik heb tot 2015 altijd (hele) triathlons gedaan en was ook 5-6dgn per week aan het sporten, maar kan door medische klachten nog maar 6-8km per dag wandelen en nauwelijks rennen, en dan is het er het beste van maken oftewel stoppen met de extremen en alles wat TE is).

@MarkV: We hebben in geen duizenden jaren gekwispeld en toch hebben we nog een staartbeen, ik geloof persoonlijk dus niet dat we ons evolutionair zo snel aanpassen als jij suggereert hoewel er ook wel weer aanwijzingen zijn dat lichamelijke aanpasssingen soms sneller gaat als wij denken:
https://www.hln.be/wetenschap-planeet/ ... ~ad6c1ae1/
Meer surfer dan fietser, maar als ik fiets: Ibis Ripmo + Orbea Wild 2023
Gebruikersavatar
Jamis Diablo
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 5065
Lid geworden op: di 12 december 2006, 00:25
Mijn mountainbike: de oudste.
Contacteer:

Joepie de schreef: zo 9 augustus 2020, 00:16
Oli4k schreef: za 8 augustus 2020, 23:39 Heeft iemand al “botontkalking” geroepen? Schijnt een ding te zijn onder fietsers, ik neem aan vanwege de lage impact. Hoewel misschien meer een issue onder racefietsers aangezien mountainbiken wat minder statisch is. Bij wandelaars hoor je zelden dat over meer extreme aandoeningen dan blaren of hielspoor. Of is dat omdat ik in een andere bubbel zit en die informatie mij gewoon nooit bereikt?
De osteoporosevereniging zegt het volgende:

"Zowel fietsen als zwemmen is uitstekend voor je lichaam, vooral je hart en je longen. Maar om je botten sterker te maken is het veel minder geschikt, want bij fietsen draagt het zadel je skelet en bij zwemmen het water. Botbelasting bereik je door tegen de zwaartekracht in je botten te belasten. Wandelen hardlopen trap lopen etc.".

Ostoporose is een natuurlijk proces dat begint op de leeftijd van 45~50 jaar. De vraagsteller zit ruimschoots boven deze ondergrens. Ik dacht ik zeg het er maar even bij voordat een willekeurige dertiger tips gaat geven om meer trialoefeningen te gaan doen.
Ik denk dat daar vooral de gemiddelde toerfietser mee wordt bedoeld die alleen uit het zadel komt om af te stappen of een scheet te laten.
Met een beetje actieve rijstijl op de MTB schat ik dat je 50% van de tijd wel botbelasting kan bereiken.

@TS; zou een Emtb wat voor hem zijn?
Gebruikersavatar
Oli4k
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1547
Lid geworden op: zo 22 januari 2017, 19:25
Mijn mountainbike: Axevo FX27 | ♻︎ Matrix F-22 | ♻︎ C'dale Prophet SL 650b
Contacteer:

Het schijnt bij fanatieke wielrenners voor te komen, ook bij leeftijden onder de 40. En indoor trainen schijnt er aan bij te dragen door calciumverlies bij intensief zweten. Maar iets zegt me dat mountainbikers met een actieve rijstijl zich inderdaad minder zorgen hoeft te maken.
aurelius
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 10365
Lid geworden op: do 26 november 2009, 23:35
Mijn mountainbike: Lux Trail CF7

Wat artrose betreft: 'rust roest', dus vooral lekker bezig blijven, maar zoveel mogelijk zonder te overbelasten.
Kies een e-Bike, en hij kan weer vrolijk voort, zelfs in bergzaam gebied :-q . Of evt voor Nl eo een wat comfortabelere fully kiezen, en lekker touren, met genoeg kleine verzetjes aan boord voor de steilste stukken.
Wandelen zal hij moeten minderen; minder vaak, minder lang, minder snel, minder steil op/af, makkelijkere effen ondergrond, etc.
https://www.thuisarts.nl/artrose/ik-heb ... e-van-knie

En hij beweegt/bewoog zoveel, osteoporose zal hij niet 123 ontwikkelen, als hij gewoon blijft bewegen. Liefst buiten, met voldoende eenheden zuivel.
https://www.thuisarts.nl/botbreuken-en- ... -voorkomen
The "Fun Zone" is definitely quicker to find on a shorter travel bike.
You only want as much as is necessary and as little as possible.
Roger57
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 266
Lid geworden op: vr 10 juli 2020, 18:58

aurelius schreef: zo 9 augustus 2020, 17:51 Wat artrose betreft: 'rust roest', dus vooral lekker bezig blijven, maar zoveel mogelijk zonder te overbelasten.
Kies een e-Bike, en hij kan weer vrolijk voort, zelfs in bergzaam gebied :-q . Of evt voor Nl eo een wat comfortabelere fully kiezen, en lekker touren, met genoeg kleine verzetjes aan boord voor de steilste stukken.
Wandelen zal hij moeten minderen; minder vaak, minder lang, minder snel, minder steil op/af, makkelijkere effen ondergrond, etc.
https://www.thuisarts.nl/artrose/ik-heb ... e-van-knie

En hij beweegt/bewoog zoveel, osteoporose zal hij niet 123 ontwikkelen, als hij gewoon blijft bewegen. Liefst buiten, met voldoende eenheden zuivel.
https://www.thuisarts.nl/botbreuken-en- ... -voorkomen


Dat is dus exact wat ik ook denk/zeg.
Nu hoop ik dat die eigenwijze ezel nu eindelijk gaat luisteren! :o :lol:
Btw we hebben allemaal een perfect vetpercentage en we zijn beter getraind dan menige dertiger. (Hahaha we trainen dan ook langer dan die mannekes oud zijn)
Geen osteoporose, (noch arthrose) geen hoge cholestorol, geen hoge bloeddruk, geen buikvet,

Die E-bike is ff wennen aan het idee, maar volgens mij is ie al stiekum aan het kijken naar een Levo turbo.
Wordt dan voor ons afzien :lol:
aurelius
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 10365
Lid geworden op: do 26 november 2009, 23:35
Mijn mountainbike: Lux Trail CF7

Een maat met Turbo Levo gebruikt slechts lichte ondersteuning en heeft in Zuid L een aktieradius van >100km bij >1200hm. Genoeg voor hele mooie ritten.
The "Fun Zone" is definitely quicker to find on a shorter travel bike.
You only want as much as is necessary and as little as possible.
Plaats reactie